核心提示

　　阿里巴巴引起的资本狂欢仍旧在发酵，而作为中国新首富的马云，如何在十五年内，带领阿里巴巴成长为世界级的“巨无霸”公司，更成为人们关注的焦点。

　　在阿里巴巴纽约上市期间，本报记者有幸与马云面对面，听他畅谈“创业经”和心路历程。

　　深圳特区报记者 杨婧如

 

　　“梦想是一定要有的”

　　曾经，马云对于阿里巴巴要做102年企业的畅想，被不少人认为是“吹牛”。阿里巴巴传奇式的崛起，让人们见证了中国速度，看到了互联网经济的力量。而马云的经典名言，“今天非常残酷，明天会更加残酷，后天会非常美好，但是绝大多数人都死在了明天晚上。”也让人们看到了坚持梦想对于成功的意义。

　　马云称，自己一直在问一个问题：什么塑造了阿里巴巴。“十五年前，我从来没有想到自己会有机会站在这里，说出这样一番话。我坚信互联网改变了整个世界，也改变了中国，即便是阿里巴巴不能够成功，也会有其他的企业成功。”

　　对于自己“中国内地新首富”的标签，马云笑称“一点感觉都没有”。他告诉记者，“十四年前，我问太太，你是希望我成为富豪，还是成为受人尊敬的人。她告诉我说，希望你受人尊重。她不相信我会成为富豪，因为我们也没想过做富豪。”

　　马云说，自己最快乐的日子是一个月能挣90元钱的时候。“你有100万，是你有钱；但当你拥有超过一个亿的时候，这是别人对你的信任，因为他们相信我们这些人花这些钱比别人更有效、更有价值。现在，我的财富是那么多人给了我信任。我从没想过当中国首富，也没想过当浙江、杭州的首富，我连我的小区首富都不想做，钱是资源，对我们来讲钱是用来做事情的。”

　　马云认为，每个人都应该有梦想，每个人也应该知道自己的梦想是什么。“梦想是一定要有的，万一实现了呢。今天非常残酷，明天会更加残酷，后天会非常美好，但是绝大多数人都死在了明天晚上。”

　　马云回忆，十五年前，自己曾经带着阿里巴巴来到美国，希望能够融资，但是当时被30家VC拒绝了。“十五年后，我又来到了美国，这次我说‘我得多要点儿’。”

　　对于阿里巴巴在美国成功上市后，马云表示，阿里巴巴的路程会更加艰难，因为全世界在关注阿里巴巴是不是坚守信诺。“这次我们融到的不是钱，而是信任，是所有人对我们的信任，客户的信任、时代的信任、投资者的信任。希望大家能够对得起这份信任、对得起心里面从第一天的梦想。”

　　感谢员工

　　为阿里巴巴的付出

　　马云认为，阿里巴巴是一家很有“运气”的公司，这些运气来自于客户，来自于互联网，来自于中国，来自于阿里每个人的努力。自己很感恩这个时代、感恩互联网、感恩中国、感恩中小企业。

　　在马云的讲话中，多次提到了阿里巴巴的人才观。马云表示，阿里人是一群“很傻很天真”的人，1999年自己和团队想要成立一个公司，在互联网领域做一些事情，当时，想要成为世界排名前十的网站，大家都觉得很“疯狂”。十五年后，正是这个“疯狂”团队，推动了阿里巴巴上市，并成为全球第二大的互联网公司。马云表示，“没有这群团队成员，阿里巴巴也不可能上市，也不会有今天的我站在这里。”

　　阿里上市在内部造就了很多千万富翁，是否担心员工流失？马云认为，对员工的离职，应该有开放的心态，希望阿里巴巴成为一个“严进宽出”的公司，希望激发大家的激情和兴趣，让大家一起工作下去。

　　“95%以上的阿里员工，即使离职，也会参与到阿里生态的建设中。人才虽然流出了阿里巴巴，但是壮大了生态系统。”

　　马云表示，自己很感谢阿里员工的家属，“中国有这么多公司，很多人都是背井离乡来到杭州。阿里的员工下班很晚，福利也不是最好的，感谢家属，把你们的亲人送到阿里巴巴，让员工把宝贵的时间给公司。”

　　马云透露，阿里巴巴有一个不成文的准则，“对于在阿里工作的人，哪怕是只有一小时，也会有一个永久的工号给他，感谢他们当时当刻为阿里的付出。”

　　希望投资

　　想成功的年轻人

　　在阿里登陆纽交所当天的私人晚宴上，对于所融得资金的去向，马云表示，阿里巴巴在美国上市，不会把美国的钱都拿到中国去，可以把钱花在海外多一些。要放眼世界，吸引全世界的人才，买全球的公司。马云此番言论，让外界对阿里未来收购海外公司充满了想象空间。

　　美国东部时间9月23日，马云出席克林顿基金会的“克林顿全球倡议”年会。马云说，“上周五很精彩，谢谢美国的信任，让我们融到一点钱。”

　　当天，克林顿基金会副主席、论坛主持人切尔西问马云的第一个问题，就和阿里未来的发展战略有关。不过，马云当时并没有透露阿里未来的具体战略布局。他表示，未来怎样做，还将取决于什么样的同伴，而阿里将会一如既往地选择和中小企业一同前行。

　　“我们今天的成绩，是15年前就开始了的，如果要问10年之后会怎样，将取决于我们现在会做什么样的选择。”马云表示，自己在几年前曾跟全球最大的零售商沃尔玛的高管交流过，当时他断言，10年之后，人们将会习惯在互联网上购物，电商会比沃尔玛做得更大。截至9月24日18时，沃尔玛市值为2459亿美元，而阿里巴巴是2149亿美元，两者相差不远。

　　谈及中国电子商务为什么会这么成功，马云认为这是得益于中国商业基础设施并不完善。在中国，电子商务是主菜；在美国，电子商务是甜点。马云同时表示，要投资于那些想要成功的年轻人，帮助小人物，小人物会变大。

　　马云还认为，互联网是这个时代年轻人最好的大学，因为互联网信息免费，且链接世界。“现在的IT(信息技术)时代，正在向DT(数据技术)时代转变，后者的特点是服务大众并激发生产力。”

　　女性经济

　　是阿里崛起重要力量

　　“互联网经济是体验经济，女性在体验经济中有天生的直觉。互联网给了那些自立自爱自强自信的新女性一个机会，让她们可以与男性一起，追寻自己想要的梦想。”在“克林顿全球倡议年度会议”的女性论坛的现场，马云鼓励女性也能在事业上勇敢追逐自己的梦想。

　　对于阿里巴巴的崛起，有不少人笑言，有一大堆女性支撑了马云的成功。就阿里巴巴IPO的招股书显示，阿里巴巴40%的员工是女性，在30位合伙人中，就有9位是女性，比例达到近三分之一。这个比例不仅远高于中国的其他互联网巨头，即使在全球也处于领先位置。而在为阿里巴巴上市敲钟的8个客户代表中，也有5位是女性。

　　马云笑称，通过阿里巴巴提供的创业平台，中国的女性变成了“超级女人”。“瑞典女人要工作，但不用看孩子；日本女人要看孩子，但不用工作。中国的女性往往既是承担责任的母亲，又是创业者，非常不容易。我非常敬佩。”

　　淘宝的统计显示，在淘宝平台上，女卖家的比例为55%，略高于男卖家。在女装、美容护肤类产品上她们有更明显的优势，以“女装和女士精品”类目为例，女性卖家超过100万，比男性卖家多出20多万。而且女性卖家的店铺好评率也略高于男性。

　　相比男性，女性卖家因为资质更好、更加谨慎还更容易获得网络小额贷款，她们还款也更加及时，阿里小贷的统计显示女性客户的逾期率为0.52%，比男性低了23%。

　　马云也为所有女性创业者给出了建议，“我们希望每个人为自己，为爱的人，为家庭，为朋友，为认识不认识的人，去做一点你觉得快乐的事。创业，永远不要是因为要有钱，这样的话你会变成一个机器。创业是因为你有爱，你想体验，你想感受，想去做。很多时候因为你爱，你执着，你会越做越快乐。”

　　生态体系

　　成阿里成功要素

　　和不少公司由高管敲钟上市不同，在纽交所登陆时，8名阿里巴巴生态体系的人员参加了开市敲钟仪式，这也和阿里巴巴崇尚的“客户第一”不谋而合。

　　对于此，马云表示，阿里巴巴努力15年的目的，就是让自己的客户站在台上，“因为我们相信，只有他们成功了，我们才有可能成功。”事实上，在阿里巴巴内部，也一直有着客户第一，员工第二，股东第三的标准。

　　马云表示，关于生态系统建设的思路，阿里巴巴也曾经纠结过。“原来的大企业走的都是帝国思想，我不喜欢这种理念。这种强势的、以我为中心的观念在21世纪是不会成功的。阿里之所以能成功，和其他公司的差异就在于：我们从第一天开始就是建平台，我们明白要帮助小企业，就需要建设一个平台。”

　　大概七八年前，马云意识到，平台也不行，必须共同为中小企业打造一个生态系统，解决支付、快递、信用、IT等诸多问题，使得小企业可以用最低的成本获取他需要的一切资源。“全世界还没有一个帮助小企业成长的生态系统， 所以我们要做的事情也很复杂，因为世界上也找不到可参照的范本，所以我们的治理架构也复杂。”

　　马云指出，阿里巴巴和大客户合作，目的也是为了拿到他们的钱去帮助小企业。对于阿里巴巴的未来，马云表示，将围绕全球的中小企业，推动这个生态系统在全球发展。继续坚定不移地走中小企业的路线，继续坚定不移地帮助消费者。