对话云南“民间学堂”创办人张清一

　　要培养“藐视”名校的学生 与体制内教育没矛盾

　　为何一间远在中国云南山区的民间学堂，会成为北上广深等大城市家长共同的选择？为何家长们会吐苦水，称申请入学这家学堂，不仅要考学生，还要考家长，难度简直堪比考大学？羊城晚报记者远赴云南，专访了学堂创办人、民间教育家张清一。

　　羊城晚报：一个家长自助教育联合会馆，凭什么敢号称能提供目前中国最好的教育？有什么达到了“世界水平”的教育案例吗？

　　张清一：首先，如果说学堂的英语教育水平比美国学校的水平还高，你会相信吗？事实上真是这样的。我们的孩子学了一两年的英语，就可以跟外国人熟练交流了，这是体制内学校学生用十年也没法做到的。这个教育成果，是可以检验并可重复、推广的。学堂采用“自然学习法”，一天只需要学习三小时，其余时间是运动和游戏。五岁的孩子学习四到五年后，就能达到甚至部分超过在美国的母语环境中泡了8-9年的孩子的英语语言能力，这是不是可以作为我们具有“世界水平”教育的案例？

　　羊城晚报：作为一名新教育的探索者，您觉得私人学堂与体制内教育矛盾是不可调和的吗？你们的学生，将来有可能与目前的教育接轨吗？

　　张清一：我们的教育，本质上与体制内的教育并无矛盾，是可以接轨的，只是学习的安排和方法不一样。事实上，在我们这学习几年的学生，学起体制内的课程来是很轻松的，用一年学完九年的课程是有实际案例的。

　　不过，学堂里的一些优秀学生，虽然从能力上说，要去考国内一流大学并不难，但他们选择了放弃。在中国，很多英语成绩好一点的学生，学习目的都是要出国留学。可是，我们学堂英语学习最好的学生，却是要留在中国，学习传统文化。

　　培养学生“藐视”名校

　　羊城晚报：这也许只是牛犊不畏虎而已，面对数百年文化积淀的西方知名精英大学，你们凭什么就可以“击败”他们？

　　张清一：我们并没有去“击败”他们，我们只是走一条不同的教育路线。我相信，马云如果想通过重复沃尔玛的路线和方法，做大做强，去“击败”沃尔玛的话，很难成功。但今天，以马云为代表的新经济，并不需要去模仿，只要做到最好的自己，就可以轻易地超越。

　　北京上海的学校，不见得就比我们在大山里面更“接近文化教育中心”。我们不仅可以同步知道北京上海的课程和教育，也可以使用美国欧洲的教材，甚至哈佛大学的课件和教程来教学，我们还可以决定如何使用这些课件，来帮助学生达到更好的教育效果。因此，传统的知识教育，必然被网络教育所取代。未来的学校，应该是不以知识传授为目的，而是以能力教育为目的的学校。

　　而对于这一点，无论中外，很多传统的学校都没有做好准备。因此，我认为，世界教育格局正在变化。中国非常有机会在这一次大变革中，站到世界先进教育的前列。如果我们的教育系统，今天还在模仿西方教育体系，还想要“赶超哈佛耶鲁”的话，我们不仅是一个永远也不会成功的三流模仿者，而且只会被西方抛弃得越来越远。

　　回到我们学堂，一些很优秀的学生学习的目的，不是要去读美国的名校，而是做新教育的教师，帮助更多的孩子成长。我们培养了一群“藐视”世界知名大学录取通知书的学生，他们的存在有助于加快实现“中国梦”。

　　不靠别人活我不孤独

　　羊城晚报：藐视世界名校是需要有实力的。你们才开办12年，学生居然这样想，会不会是老师灌输的结果？

　　张清一：当然不是。我们学堂的学生小修，原来在美国一所私立高中读书，回国参加了我们的夏令营后，决定留下，因为他认为学堂提供的教育更有价值。

　　实际上，对于16岁以上的孩子，学堂会同步开设与美国知名大学课程内容相同的课程，如文史哲、心理学、经济学等。同时，他们还以游学等方式，了解国内外很多名校。因此，决定不去美国读书，是认真思考和比较的结果，并不是被学堂老师灌输的结论。相反，我认为目前国内孩子在接受学校教育的过程中，基本上就没有认真地思考过：为什么要学习，为什么要考试？这在学堂是不可能的，我们是让孩子们自己去思考和得出结论。

　　羊城晚报：学堂被不同地方的教育部门“劝离”，目前以家长自助教育的形式存在，是什么支撑您坚持下去？

　　张清一：首先，我并不需要他人的支撑才能活下去，关键是我做的事情能不能说服自己。如果中国人需要这样的教育，如果我自己的孩子，他需要我来开办这样的学校，我怎么可能放弃呢？

　　第二个原因，别人也不是不支持，只是他们需要更多时间来理解罢了。我做新教育十几年来，就一直是在周围人的怀疑和否定中度过的，甚至我的家人，刚开始都不支持，认为我的孩子“不去上学”是疯了。十几年后的今天，至少有一些家长是理解和支持我的，也有很多家长在学习我们的教育模式来教育自己的孩子，我们并不孤独。