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出席首届世界互联网大会的外国嘉宾在翻阅《中外新闻》杂志 |
张蔚：女士们、先生们，大家早上好，欢迎大家来到美丽的水乡乌镇参与我们今天的《跨境电子商务和全球经济一体化》论坛，我们今天在乌镇讨论这个话题有特殊的意义，因为乌镇是中国的蚕丝之乡。
在过去我们用丝绸连接了世界，今天我们在乌镇用互联网构筑跨境电商，让我们先来介绍今天第一位演讲嘉宾，来自阿里巴巴集团董事会主席马云先生和大家一起来分享，让我们用热烈的掌声欢迎马云先生。
马云：早上好，这么早起来交流，估计听的人跟我一样，还没有完全清醒过来，反正我自己是没有彻底的清醒过来。在乌镇其实交流电子商务，我觉得这个电子商务E_commerce，以后就是没有E这个字，就是Commerce，就是商务这个字。
想到商务，在浙江我经常想起一个人，这个人给我们树立很好的榜样，也树立很坏的榜样，这个人就是中国古代浙江很有名的商人，叫胡雪岩，胡雪岩我比较欣赏他的一句话，就是生意越来越难做，越难做越是机会，关键是你的眼光，你的眼光看到一个省，你做一个省的生意，你的眼光看到全中国，你做的是全中国的生意，你的眼光看到全世界，你就有机会做全世界的生意，你的眼光看到今天，你做今天的生意，你的眼光看到十年以后，你做十年以后的生意。
所以生意关键在于英文眼光可能就叫Vision。
第二个我自己去思考的，胡雪岩给我们树立了一个坏的榜样红顶商人，这个是我从第一天看这个书，我就觉得这是一个不对的路，因为钱和权是不能碰在一起的，做了生意就一定不能考虑你自己想当官从政，从了政你一定不能有钱，这两件事情就像炸药和雷管碰在一起，总是要爆炸的，红顶不能做，当然黑顶更不能做，应该做的是你自己知道，你有什么、你要什么、你放弃什么。
在浙江这个地方，历来出了很多了不起的商人，但是我们每个人都要思考，这一辈子你到底有什么、你要什么，你放弃什么，这句话是几年前一个高人，我尊敬的前辈跟我讲，他说马云你走到现在为止，你要思考一个问题，你到底有什么，你要什么，你放弃什么。
阿里巴巴经过十五年的发展，我们走到了今天，应该来讲，我们是一个很幸运的公司，我们的幸运在于成千上万的创业者把我们带到了今天，我们跟成千上万的人创业，一起做互联网。我昨天讲了，二十年以前的上一个月，我在浙江、在杭州第一次，在美国接触到互联网，在杭州、浙江第一次思考我要做一家公司，那时候叫Internet，将近二十年的时间，无数人在互联网中创业，无数的人失败，剩下了我们这几个。我可能是中国最早的一个从事商业互联网的人，中国黄页，可能今天很多人都忘掉了这个字，1995年我们成立了这家公司。
人家说阿里巴巴你们今天特别成功是什么原因，其实没有中国黄页，没有前面我们到外经贸部去的经历，没有无数的失败，我们是不会走到今天的。任何一棵大树下面一定有巨大的营养，巨大的营养来自于这个时代很多人犯的错误，其实我觉得我们所有做商业的人，MBA跟我们做企业的差异，很多人MBA毕业以后，很难去做创业者，或者做了创业者很难成功，因为MBA可能教了很多东西是告诉大家人家是怎么成功的，所以看了很多案例是学习别人怎么成功的案例。而人学了成功的案例就会想入非非，我也可以这么成功。
而我自己觉得我创业十多年来，最大的心得体会，永远思考别人是怎么失败的，哪些错误是这些人一定要犯的，因为成功有很多的要素，有很多的东西你是没办法学的，你刚好碰上一个很好的人，运气很好，你刚好碰上一个很好的事，你刚好在合适的时间做了合适的事情，而失败呢，我发现很多企业基本上失败的道理都差不多，只要把这些失败的东西学习好了，自然就好了。
做企业做商人很艰难，就像打仗一样，活着就是成功，战场上面回来的人就是成功的，不管他战场上怎么样，就是商人也一样，你走上这条路的时候，你应该想到，95%的人已经倒下，凭什么你就是那个幸运的5%。
你要想活到这5%的话，你记住，你必须学习那些倒下的人犯了什么样的错误，这些错误你不要去碰上，然后找好未来的规律，这是我对这几年花时间思考最多的。阿里巴巴大家知道，中国的互联网公司中，可能全世界的互联网公司中，一个完全不懂互联网、不懂计算机，也不懂科技发展，我从来没受过这样的训练，也没有做过商业训练，甚至会计训练都没有做过，我们怎么走到今天的。
所以一个CEO要去思考他自己的强项，思考未来，这是我觉得我花了很多时间去思考这样的问题。
今天跟大家讲跨境电子商务，我们讲到电子商务，阿里巴巴说几年以前很多人，我每次参加论坛，他们总觉得这个人讲话很奇怪，有些听起来有道理，有些听起来大家不能接受。一个很重要的原因是什么，因为我自己想今天的阿里巴巴的市值也好，上市成功也好，不是今天做的，是我们十五年以前的想法。我们每个人做事情一定要去思考，如果你只做今天的生意，你只想今天做明天就成功，你是一定不会成功的，因为凭什么你有这个机会，凭什么你比别人聪明。
我认为今天商人要寻找一个机会，今天就能做，今天做明天就有成功的机会，基本没有，因为这个世界聪明人太多了，不要说我们公司以外，我有时候坐在公司里面，看看我们公司那帮年轻人，我也目瞪口呆，这帮人怎么这么聪明，比聪明你已经没有机会了，比勤奋估计更没机会，你只能比未来，我认为十年以后中国社会会出现这样的事情，我必须去做。
你坚持十年十五年，不要怕犯错误，这个远见确定以后，第二找一批优秀的团队，因为你不懂技术，你要找到最懂技术的人，并且学会怎么跟他合作，而不是他跟你合作，你不懂商务、不懂财务，你必须找到最懂财务的人，你怎么去配合他工作，这么倒过来看，这件事情就有点机会。
所以我们一直以来阿里跟别人巨大的差异是在于我们对未来的坚持，我们相信十年以后、二十年以后，这个世界上一定会有的。我很早跟人家探讨什么是战略，战略就是你知道这样下去，将来一定在这儿，所以在这儿挖一个坑，人家会跑过来的。
你必须判断，政府在十年以后一定会做这件事情，所以你先把它做起来，等政府一号召了，没机会了，成千上万涌上来，你基本上就死掉了。政府一号召，赶紧换地方，这叫远见，市场也是一样的，你必须判断在市场之前。
我觉得阿里这家公司可能有比较大的差异，我们对未来是有不同坚持的，第二由于阿里创始人和CEO不懂技术、不懂这些东西，反而聚集了很多这样的人才进来。第三要有足够的耐心，有人说要有足够的钱，不，其实你只要对未来有个执着，第二你有优秀的团队，第三你不怕犯错误，在错误中不断学习，把它变成营养，我相信钱自然会来。
追着钱没有意义，钱是追人的，人要是追钱，一点出息都没有，其实我们谈风险投资，昨天孙正义说看见这个人眼睛真亮，其实那时候我去见他，我根本没想过要人家钱，我只是觉得大家探讨互联网，我兴趣大增，你感觉问人家要钱，眼睛里面不对了，眼神也不对了。你跟人家做投资的时候，你要风险投资，你的自信来自于你自己知道自己要做什么，而不是我要钱的，要钱的话，基本就矮了一截了。
所以阿里在六七年以前或者三五年以前被充满了争议，这个公司根本不靠谱，怎么看不行，其实我们上市前两个月，很多人认为我们公司根本不赚钱的，没法赚钱。那时候我很坚信地知道，阿里巴巴比这些人想象的要好多了，他们说阿里很烂，其实我知道我们还可以，比你想象的好。但是今天我们碰上大麻烦了，大家认为你那么好，太好了，说你无所不能，其实我知道我们没那么好。现在是最危险的时候，别人对你的期望值，觉得你们公司是神人，什么都能干，一个人认为自己什么都懂，什么都能干的时候，麻烦就来了。我自己觉得胡雪岩到后面脑子撞坏了，自己那个了，问题就大了。
我们每个人一定要明白自己的界限，自己要做什么，想做什么，我想开场之前，我把这个商业的想法做一下分享。
第二个，我想跟大家交流的，所谓的电子商务，其实阿里巴巴不是一家电子商务公司，阿里巴巴是一家帮助别人成为电子商务的公司，阿里巴巴的生意模式，全世界很少看到，全世界说人家有个亚马逊，人家有个Ebay，人家有这个有那个，怎么中国搞出这个东西出来，这是中国独特的情况下诞生出来的，在十四年以前、十五年以前，我们确定做电子商务互联网的时候，我们做了一个很重要的决定，我们是做大企业还是做小企业，我们如果做大企业，可能挣钱容易一点，那时候最流行的话，那时候最流行的一个字是电子商务解决方案，如果你搞定一家大国企，搞定一家跨国企业，你给他电子商务解决方案，就能很快挣点钱，通过公关手段，要么吃饭、要么喝酒，通过各种各样的方法搞定，这不是我们的强项，我们做不了这个事情。
互联网如果它是一个世纪最大的一个变化的技术，变革的技术，它一定是做昨天做不到的事情，那么是什么东西昨天做不到呢，就是帮助那些小企业，锁定那种昨天没有得到帮助的人，解放那些小企业的生产力，解放能够让这些小企业具有IT的能力。所以我们是十五年以前锁定只做小企业、只帮小企业，所以导致于我们的方向完全颠了过来，跟别人不一样。
小企业是非常难做，大家查一下，十三四年以前，我那时候刚看一个电影《阿甘正传》，我是嘴硬，我去了风险投资在硅谷，三十多家风险投资全说我们对你没兴趣，因为你这个Model根本不可能Work，生意模式一定不成功，因为美国没有这样的商业模式，凭什么你们中国会诞生出来。他们问的也对，因为那时候在中国做互联网，都是美国拷贝了一个过来，而我们想做中小企业，基本上人家想都没想过，文字里面大腿肉有多少，你是挖不出东西来的。
我觉得《阿甘正传》电影告诉我，没有人通过鲨鱼鲸鱼赚出钱来，结果从虾米肉里面挖出钱来，每个人身上拿出一点点，如果这个聚集起来一定可以的，但是你想从每个人身上拿一点点的话，你就必须为每个单个创造独特的价值，是别的技术公司做不到的，所以十五年以来阿里巴巴只专注在中小企业，也不是第一天想明白这个模式的，我们也犯了无数错误，直到七八年以前我们明白一个道理，要想帮助小企业，你必须建立一个生态系统。
所以我们今天的生意模式，这个确实是被逼出来的，我们发现帮助一个很小的企业，你从他身上只能挣到三四十块钱，你怎么可能派出人去跟他交流，怎么可能跟他沟通，怎么给他做解决方案。小企业的需求是很多的，需要物流、需要诚信、需要信息、需要数据、需要支付，这整个的体系，我们是没有办法全做完，所以我们必须引进各种各样的合作伙伴，大家一起来干，每个人在这里面拿到一点点，你才有机会可能成功。
昨天鲁炜讲到3C ，我说是3W，做任何生意，必须想到3W，Win，三个Win，第一个Win，是客户Win，你做任何事情，客户首先要赢，第二个Win，合作伙伴一定要赢，第三你要赢。三个W，你少一个W，找不到这个网页，三个赢，你少中间任何一个赢，这个生意没法做下去。
我们做任何产品和服务，都要问一个问题，你的客户有没有用，不要说工程师觉得很高兴，这个东西太好了，结果用户不用，这个是涂热闹，你一定要思考客户认为好不好。第二，这么多人参与，参与者有没有机会，第三个，干了那么多事情，你到底能不能活着，你如果不能活着，你怎么能坚持下去。这一些我认为是阿里巴巴独特的商业模式，在中国成千上万的小企业需要这样的支持，我们的出发点来自于哪里，出发点也不是来自于我们高大上帮助中小企业多了不起的使命，我们只是在所有人做大企业的时候，我们做了小企业，我们没有路可选，大企业我们搞不定别人，那时候我怎么可能敲开某个大国企的门还是敲开海尔的门，人家早就把你轰出来了，我们只能敲小企业的门。来自于自己的痛苦，1995年我自己创业，要钱没钱，要技术要技术，多艰难，如果我们用技术去解决，钱共享技术和人才的问题，这个就好办了，这纯粹是一个大方向，没有设计出这么一个商业模式。要说十五年以前想到今天，那是胡说八道，但是我今天必须想明白十五年以后干什么，因为今天我们算有人了，算有技术了，算有数据了，算对未来的思考越来越清楚了，我们必须要思考未来我们想干吗。
昨天互联网也一样，我觉得昨天互联网论坛我在讲，今天既是对昨天的总结，不管包括阿里巴巴也好、百度也好、腾讯也好、亚马逊也好、Google也好，我们这些人都是幸运的结果，我们都是在合适的时候做了合适的选择，碰上了合适的人，进入到了今天。但是我们最大的挑战，昨天各种各样的偶然必然，大家去讨论，我们最重要思考的是如何再能够坚持十五年到二十年，我们依旧能够像这样的话，这才是最大的挑战。
我们昨天是为了我们的乐趣而活着，大家可能去看看我们以前讲过的很多的话，确实是这样，那时候哪来的收入，哪来的利润，没有营业额，没有利润，我们每天兴高采烈是什么，是每天客户的感谢，每天客户成长了多少。其实前十年阿里巴巴考核我们自己是否成功的一个重要因素，不是我们有没有成功，而是我们的客户因为我们有没有成功，因为如果我们过早地成功了，客户就不会成功。
当然你能够做到一起是最好，我也成功了，客户也成功了，但是你选择只有一条路的时候，什么你要放弃，那就是放弃自己的利益，让别人先成功。二十一世纪做企业，也就是说一个很重要的，上世纪做企业一定要用好IT技术，这个世纪做企业，一定要用好Data技术，IT技术和Data技术是有巨大的差异，Data技术的核心，也就是互联网这一世纪最了不起的东西，利他主义，相信别人要比你重要，相信别人比你聪明，相信别人比你能干，相信只有别人成功，你才能成功。
我今天讲这句话，放在这儿，一百年以后我们来证明，我们都不会活在那儿，但是一百年以后去看，一定是以我为中心变到以他人为中心。如果我钱越多，我越强大，其实别人会越弱小，IT时代诞生无数剧透，DT时代你只能倒过来，别人越强大，你才会越强大。IT时代到DT时代，最小的标志是你的思想，如何帮助别人成功。
第二个，DT时代一个非常重要的特征是体验，体验很有意思，就是感受，我们上世纪讲了很多服务，我们不断地增加服务能力，其实客户要的不是服务，客户要的是体验。我们经常讲，今天我看很多要姑娘站在那边，很多餐厅门口说欢迎你，二十几个姑娘一起说欢迎你，你觉得这个体验好吗，我说你们这个服务不好，他说我派了二十个姑娘门口见你，服务还不好，我其实不需要，我只要一个开开心心服务体验就好了。
体验是这个世纪很了不起的技能，这个技能不是工程师拥有，不是老板拥有，体验是这个世纪人的情商造成的，上世纪拼智商，这世纪拼情商，情商是让人家舒服，让客户舒服，让合作伙伴舒服，没有比这个更重要了。体验时代会出现女人越来越厉害，因为很重要一点，女人思考别人比思考男人多，女人要照顾老公、孩子，然后才考虑到照顾自己，男人基本上来讲，对不起，我是男人中一个，男人基本上以自己为中心。
你会发现无论在政界、商界，妇女会越来越多，阿里巴巴很有意思，我们公司可能是全世界IT公司中女性最多的一个公司，有一个美国记者问我，你们怎么那么多女孩，我还没反应过来，怎么那么多女孩，有问题吗，不会因为这个上市也不能上了吧。我们有46%的员工是女性，本来有49%到50%的，后来前一段时间收购了两家公司，男人太多，把我们给降下来了。
我们有36%的管理层是女性，我们23%的高级管理层是女性，我们有女性的CEO、女性的COO、女性的CFO，我们从来没有把她们当女性看，因为我觉得首先她们是人，而她们身上有独特的东西，体验她们确实做得好，因为这些女性，她懂得怎么服务别人、怎么理解别人、怎么支持别人。
这也是非常关键的，二十一世纪很多东西都会发生很大的变化，所以你的服务、你的技术再好，但是没有办法做到体验，我这儿没有说比尔盖茨怎么样，我去了微软，很多年以前，有一个畅想未来的房子，说这是微软设计二十一世纪最牛叉的房子，我很好奇跑进去，半天以后就跑出来，这个地方不行，这是工程师想象中，要么全是电脑控制，整个房间里面全是电脑控制，吃药了，几点钟，跳下两颗药，我突然发现如果程序出了问题，你跑也跑不出来了，没有体验的感觉，什么叫体验的感觉，你舒服，你突然发现你是被电脑控制的，而不是你控制了电脑，这样下去问题就大了。
包括很多人在畅想未来，我发现绝大部分工程师在畅想未来，最畅想未来的，你孩子希望要干吗，你希望你的孩子生活在一个山清水秀、舒适的状态下面，这整一个的思考是体验的思考。
第三个，透明度，做任何事情，二十一世纪由于出现了数据，出现了互联网，你要想隐隐藏藏躲一点东西基本没可能，所以隐私这个问题很有意思，今天讨论隐私担忧的问题，二十年以后基本上观念都转变了，我记得1995年我第一次到北京去讨论互联网，有一批专家是中国科协召开的会议，二十几个专家坐在一起讨论未来会互联网，我被邀请的其中一个，我想中国互联网还没出现，怎么二十几个专家出来了，大家在讨论未来互联网这个不对那个不对，我们必须控制这个控制那个，不控制就会出问题。
反正我那时候不以为然，我第一认为中国那时候没有专家，第二，我觉得他们担心的问题是瞎担心，都还没长出来了，就开始担心了，事实上二十年以前担心的事情都没有出现，没有担心的事情都出来了。
IT时代到DT时代，小企业变成关键，回到我们未来的电子商务，我们阿里巴巴到今天为止，还要问一个问题，我们为谁而生存，我们是不是解决了十五年前我们提出让天下没有难做的生意。
上市之前我就想了，我们公司说再把名气搞搞大？这世界上最悲剧的是有名没钱，第二个悲剧是再加上有钱，很多人没这个感受，我反正有这个感受，第一不能要有名，男人有名倒霉的事情就来了，男人有钱，钱是花不掉的，你要想明白钱是什么，如果你想成为一个大商人，是因为你的乐趣在于别人成功的乐趣，你看到很多人街上跟你笑，你做得真好，由于你帮助我们家的老婆，帮助我们家的孩子，这个乐趣是钱买不到的，人家发自内心地说这个东西真好，其实我也知道这个东西跟我没关系。我也从来没有写过一个程序，所以把这些事情想明白，继续保持这样的乐趣，别人开心了，你开心了，别人体验好了，你感受好了，这其实一样。
我认为对阿里巴巴来讲，我们继续要思考一个问题，我们如何帮助更多的小企业成长起来，不仅仅是中国，应该去思考全球，中国我们还有很多问题没有解决呢，中国有太多的小企业今天并不好。很多人讲电商有很多问题，假货的问题、知识产权的问题、炒信的问题，这一系列的问题，解决这些问题才是乐趣所在，解决这些问题，才要你存在，如果这些问题让政府来解决，你基本上又玩完了，轮不到你什么事情，政府解决了那么多年也没解决好。
这个问题是技术、社会、教育、文化各种合在一起才有可能解决，这个问题的解决，可能是二十年以后，我们电子商务能够对这个社会巨大的贡献之一，是因为我们而解决了假货，是因为我们解决了知识产权在中国盗版假货的问题，是因为我们解决了中国企业那么多年来建立起来信用的体系，这是我们对这个时代巨大的贡献，因为这些问题解决了，人们的体验会更好，这个问题我认为是乐趣所在。因为我们巴西的、美国的、阿根廷的小企业，都要发展。
以前的全球化其实是美国化，我不说美国好还是不好，但是有一点是肯定的，全球化的核心是给当地创造价值，给当地创造就业，给当地创造税收。我们以前所有的思考，基本上是我的产品如何卖到人家家里去，从人家家里口袋里面掏出钱来，阿里巴巴的全球化要思考一个问题，如何帮别人把产品卖到我们家来，中国有巨大的需求，中国中产阶级的高速成长，我大概在七八年以前在硅谷讲话，被人家笑话了一通，我说中国互联网用户会超过美国，人家说你瞎说。我那时候也不像学者和所谓专家能拿出例证数据出来，我就找一个理由，美国人口将近三亿，不死人，你十年以后还只有三亿人，中国人十三亿人，搞三亿人轻轻松松上网，我就搞这么一个理由，其实我们发现十年以后，中国中产阶级的人口跟美国的人口差不多。
中国的空气、环境、水已经无法支撑未来三四亿人的中产阶级的各种各样的需求和服务，我们如何把全世界很好的产品能够满足中产阶级、亚太地区、全世界的需求。地球已经真正成为一个村落，不要认为我在杭州，原来的贸易方式会因为互联网彻底改变，WTO是一个伟大的创举，但是这是在上一个世纪，WTO是政府制定的游戏规则，企业执行，而政府制定的游戏规则，有的时候是非常难让企业执行的，各国之间出于政治的原因，中国跟日本的谈判，日本跟韩国的谈判，根本坐不在一起，各国有自己的思考，必定影响市场，我们应该建立一个真正通过市场经济、通过企业家组建起来的商业社会，而今天互联网给了我们这样的机会。
也许由于互联网的出现、DT的出现，全世界的小企业因为这个技术、因为这个支付、因为这个跨境的整个物流会联合在一起，就像今天淘宝网站上，青海和浙江、浙江和海南、海南和广东，整个贸易如果是各省政府坐下来谈判搞一个协议，一定做不成，一定是商人之间达成一个协议。
全世界各国的意识形态、政治观点不一样，但是全世界的商人观点是一样的，诚信、Money，只有这个东西才能打通，什么是钱，钱背后是信用，信用背后是交易，交易背后是大家诚信的往来的行为的规范，这个将会在二三十年以后，互联网将会改变整个全球贸易的走势和格局，随着电子商务越来越多，这才是巨大的机会所在，我们今天要看，意大利也好，法国也好，太多的小企业他们没机会，今天法国大品牌都在中国了，意大利大品牌都在中国了，小品牌呢，以前大企业有这个钱，有这个IT，今天小企业没有这个钱，没有这个IT，这给了我们这代人最大的机会，以前我们农村的人没有办法享受到都市生活，农村的人没有办法享受到整个东京、纽约的生活，假如说互联网能够让农民在山清水秀里面享受生活，这个创举也只有技术革命能够带来。
跨境贸易，今天海关的支持，各国海关也是挺奇怪的，所以政府在适应，我们也在变革，所以大家在未来的三十年到五十年以内，我相信没有人能阻挡互联网的力量，互联网本身巨大的生态，它是能自己完善的，我讲到这里，我不想讲细节，我只是想讲一个二三十年以内，绝大部分的贸易，跨境贸易、内贸的形势、方式、参与的人都会发生变化，阿里巴巴今天最激动的是什么，最高兴的是我们今天参与了未来企业的打造。今天电子商务已经成为十年以后你希望成为成功企业的必备要素。其实今天的企业你要想成功，必须离消费者近，通过互联网了解你的销售，了解你的消费者，你才会成功，了解你的客户，你才会成功，原来广东大批企业包给别人干的，销售包给别人干，都包给别人干，你没有机会了，离消费者近，电子商务给小企业带来巨大的机会。
昨天我们讲共同的挑战，任何一次技术的革命，只要是技术的革命，都有文明的冲突，都有社会的冲突，大家相不相信这个，工业革命很好，蒸汽机火车来了，文明的冲突是第一次世界大战和第二次世界大战，今天由于出现了互联网以后，这次冲突，文明的冲突，很有意思，不会有战争，而是昨天成功者和今天成功者的冲突，昨天的理念和今天的理念的冲突。昨天我说数据的鸿沟不是技术问题，是认识问题，是学习能力的问题。未来二三十年的冲突来自于我们是怎么去解决，对电子商务来讲，假货我认为解决只能靠互联网，今天在淘宝上面，阿里巴巴市场上面，大家说你们假货很多，说假货多的人，从来肯定基本上在淘宝上没买过东西，因为你如果真正有这个能力让淘宝和电子商务最大的差异，上世纪是别人说什么你买什么，这世纪是你自己决定你是否有这个能力参与这件事情，购物，你想买一个劳斯莱斯，二十五块钱就想买一个劳力士手表，这是不可能的，这是你自己太贪了。
所以假货的问题，今天你去广东和福建很多假货集团调查一下，他们最怕是到淘宝网去卖，很简单，我们很快能查出谁在卖谁在生产，公安马上扑上去了。前几年很厉害，你是能找到的，因为线下你很难找到谁在卖假货，今天网上这一两年来，整个电子商务在中国的发展，如果有假货，每天销售额能有六七十亿吗。第二个问题，知识产权的问题，也同样能够解决这个问题，炒信问题也能解决，有人说电子商务不赚钱，那是因为你方式不对，你做对了，今天中国有90%以上赚钱的电子商务都在一个生态系统，就是阿里巴巴的生态系统，学会怎么利用好流量，怎么利用好人家的物流，怎么利用好支付体系，这个解决好你才有可能。未来全球电子商务一定是社会化的，没有任何一家公司可以有这个能力建立一家快递公司运到全世界各地，没有任何一家公司有这个能力建立一个标准，所有支付都用你，没有任何一家公司能够采购遍全世界的商品卖给全世界的消费者，这就是一个社会化。所以全球经济一体化会因为互联网而加速，会因为互联网而完善，所以这是我想跟大家今天交流的东西。
赚不赚钱，你今天干，你就想赚钱，几乎是不可能，我结束我自己的讲话，讲一个故事，我跟Ebay竞争的时候，2004年的时候，我在上海见了一帮小年轻，全是Ebay大卖家，非常大的卖家，我们在一个酒吧里面讨论，那天下了一个大雨，我说各位，你们有多大，他说我不得了，一个月营业额五万块钱人民币。我说我的看法，十个月以后，你一个月的营业额不到五百万人民币，你都不好意思说你自己是一个卖家。他说你是外行了。事实证明今天一个月卖五千万，都不好意思说自己在淘宝阿里生态系统是大卖家，阿里巴巴不是一家电子上午，它是电子商务的基础设施提供商，或者说我们在打造一个商业的基础设施，它希望的是所有人参与、所有人成功，它创造的整个商业模式是3W、赢赢赢。我跟大家说的，胡说八道，里面有很多我们的思考，没有办法形成体系，形成体系的工作是专家的工作，分享是二十一世纪DT时代最关键的技能和品质，谢谢大家。
张蔚：下面进入论坛环节，首先介绍一下参加论坛的几位嘉宾，第一位是亚马逊中国总裁，全球副总裁葛道远先生，下面是新加坡邮政集团CEO沃夫冈.拜耳先生，下面是意中商会副主席傅益祥先生，最后一位是阿里巴巴集团首席运营官张勇先生，有请四位上台。
我们首先先请各位嘉宾给我们介绍一下他们在跨境电商方面的业务，首先我们请亚马逊的葛道远先生介绍一下亚马逊全球跨界电商的现状。
葛道远：大家早上好，我非常荣幸今天早上来参加这个论坛，我也很高兴在舞台上和大家一起分享跨境电商相关的一些话题，我们一直亚马逊是在这方面的先锋，在座的可能有人不太了解，我们做了有十九二十年，大概有两亿五千万的客户，我们最近在北美，也就是美国、加拿大、欧洲、德法意英都有很强大的存在，我们的运作在日本也很多，我们的生意在南美、巴西、墨西哥，还有印度在中国都发展得很好。我们很荣幸有这个机会在这样一个最充满活力，也是最大的电商市场，那就是中国，我们在这里已经有十年了。
我们在中国的这种存在是为了做两件事情，首先是关于我们想更好地利用这个机会给中国的客户带来全世界的产品，我们知道的一些有意思的产品，一些有优势的产品，中国客户需要的产品，我们也和在欧美日来找到一些合作伙伴，让那些销售商能够把他们的产品卖到中国。
第二点，就刚才马云先生谈到非常类似的，我们有一些团队在中国，他们的角色就是帮助中国企业，尤其是一些中小型企业来帮助他们出口到世界其他国家，所以我们开放了在美国欧洲的平台，在亚洲以及在南美的平台，使得两亿五千万的客户，能够通过我们的平台连接在一起，这样他们可以把产品销售到整个世界，这就是我们所做的业务。刚才马云先生谈得非常好，谈到远见的问题，我们的这种视角或者说是远见，对于我们在中国所扮演的角色就是每一个中国的客户不仅仅是现在的六亿网民，还有那些七亿没有上网的网民，我们希望每一个中国的客户，不管在哪里，不管是不是在偏远的地区，都有机会有一个窗口来接触世界上的每一种产品，我们相信每一个人都有机会能够获得世界上的各种产品。
从另一方面来说，我们也认为我们有一个长期的想法，就是中国的每一个公司，不管是大公司小公司都有机会把他们的产品和服务提供给世界上其他的地方，不管在美欧、日本还是在南美，这就是我们的想法，谢谢。
张蔚：下面请意中商会的傅先生介绍一下意中商会在跨境电商方面的业务。
傅益祥：意中商会是1970年为了意大利外贸部恢复中意外贸关系而成立的一个商会，商会也是隶属于意大利国家经济发展部的，下面大概有将近三百多个会员，我们实际的会员在意大利隔行隔业占有六万多的会员，有包括时尚、食品、包括制造，以前意大利的发展模式就是B2B传统销售模式，但是现在由于电子商务的发展，现在通过一种不光是B2B，而是通过B2C，把更好的意大利产品带过来，但是意大利总共有六千万人口，它有九百万个企业家，很多都是中小型企业，关于这个中小型企业如何把更好的产品进入中国，因此我们商会也就推动了意大利国家和阿里巴巴签订了战略合作协议，然后把更好的一意大利产品通过这个模式带到中国来，然后让中国更多的消费者能够认识到意大利整体的产品。
张蔚：中国消费者最喜欢的意大利产品有哪些？
傅益祥：还是以时尚大牌最多，普拉达、古奇等等著名品牌，还有红酒、橄榄油，意大利的橄榄油是有地中海食品链里面最好的一种食品了，希望把这些产品也能够带到中国的千家万户。
张蔚：要把这些产品带到中国，少不了物流，请介绍一下沃夫冈.拜耳介绍新加坡邮政在跨境电子商务方面的工作。
沃夫冈.拜耳：我是一个邮政的CEO，刚才马先生提到了十五年的历史，我们邮政有一百五十年的历史，我们知道的是在未来的一百五十年，可能我们要完成转型才能成功，新加坡邮政致力于利用电商物流来实现这一点。
七年前我们的业务量在下降，但是看到电商流量在增加，所以我们问自己一个问题，如何加入这个生态系统，加入亚太整个电商系统，所以我们开始投资于仓储和物流，现在由美国、英国、亚太等等，覆盖了十五个国家。今年我们的利润的30%都是海外利润，今年30%的利润是电子商务的利润，这和几年前是完全不一样的。所以我们看到电子物的发展是如此之快，所以我很荣幸在这里跟大家讨论一下跨境电商和物流的相关问题，因为我们每天都在做这样的事情，我们相信我们也要有更多竞争力。
张蔚：在过去的双十一里面，有217个国家在双十一那一天被点亮，刚刚过去的双十一是阿里巴巴历史上真正意义上的全球化的双十一，全球化也是阿里巴巴的发展方向之一，请张勇介绍一下跨境业务布局？
张勇：阿里巴巴集团使命来讲，刚才马云也讲了，我们的愿景和使命是让天下没有难做的生意，我们今天看到全球化已经变得越来越重要，互联网能够让世界走得更近，让世界各个地方的消费者商家能够彼此连接。其实在刚刚过去的双十一当中，是一个非常有意义的日子，今年的双十一我们从开始策划的时候，就开始把这次双十一定位成我们作为全球消费者节日的元年，我们从开始的时候，进行了很多这样的策划和布局。
其中有一个非常有意思的项目，我们希望通过全球速卖通平台，让全球更多国家的消费者能够在这一天通过Aliexpress参与到双十一节日这一天，我们结果点亮了全球217个国家的消费者，那一天他们都参加了双十一。这其实反映了整个在全球化跨境电子商务的现状和蓬勃的前景。我们讲跨境电子商务的时候，我们看中国，立足于中国来看全球化，整个电子商务是全球化的一个起点，一方面阿里巴巴集团我们通过淘宝、天猫、支付宝，我们在中国有数以亿计的互联网用户，有非常成熟的网上消费支付的习惯，另外一方面，整个淘宝天猫，乃至于B2B的中国供应商和诚信通大量的中小企业，我们有上千万的中小企业本身已经在互联网上进行电子商务的经营。今天我们怎么样能够帮助国外的商家，能够把商品通过网上的平台，通过阿里巴巴的平台能够销售到中国，给中国广大的数以亿计的消费者，另外一方面能够帮助中国上千万的中小企业，能够把他们好的产品，通过网上平台销售到全球各地，这是我们目前在做的事情。
简单说我们就是两个字，一个是中国到世界，另外一方面是世界到中国，我们做这两方面的工作，经过前一段时间我们默默地耕耘，目前我们整个跨境电子商务的局面已经打开了，已经呈现了一个非常良好的发展势头。从进口的角度来讲，现在市场上有一个热词是海淘，我想在座所有听众知道海淘是现在所有消费者越来越喜欢的这么一个网上购物行为。今天阿里巴巴做的事情，怎么让中国的消费者海淘更方便，更安全，更享受到有品质的商品和服务，一方面我们的支付宝在努力地走出去，我们现在支付宝已经在美国和欧洲很多国家，跟很多国家的电子商务网站进行了对接，中国的消费者只要能够阅读这些网站的语言，到这些网站购物，就可以和方便地用支付宝解决支付问题，能够进行购物。
包括我们最近也在大力合作的，支付宝跟韩国很多的旅游景点进行对接，这样中国消费者去韩国消费，大家知道去国外旅游，很重要的一件事情是Shopping，他也是可以通过支付宝进行当地的消费。另外一方面对更多的不认识的国外网站的用户，不懂英语、德语、意大利的中国用户来讲，我们希望通过天猫平台，能够把更多海外商家的商品，我们希望通过中文网站，通过消费者非常熟悉的购物环境，天猫的购物环境，能够把这些商品引到中国，在刚刚过去的双十一，有非常大的一个业务进展。最著名的例子，在双十一期间，我们整个最近引进美国的Costco，美国第二大零售商，直到今天为止，整个在我们上面开始经营还不满两个月，一个半月的时间，但是在过去双十一几天内，一共卖掉了超过三百吨的坚果和一些零食，很难想象零食以几百吨的规模到中国来，一开始他们从台湾来供货，但是很快发现台湾的货都卖完了，紧急从美国再调货，这反映了中国市场巨大的消费能力，也对海外商家进入到中国一个非常大的促进。
另外一方面，从出口来讲，今天整个对于海外的市场，通过AliExpress在覆盖，很有意思的一个话题，我们跟俄罗斯当地最大的电子商务的网站，我们在巴西是第二位，但是非常有意思，我们在当地没有一名员工，为什么能够没有一名员工，就是因为互联网可以连接世界，能够中小企业去到他们去不了的地方，帮助他们真正完成天下没有难做的生意，这两个方面是我们一直在努力的方向。
整个未来电子商务的发展，跨境电子商务的发展，我们会继续在这两个方面耕耘，非常重要和有意思的现象，在目前可以看到，因为阿里巴巴，我们跟在国内过去的十五年一样，我们不是搞一些东西自己来卖，我们是帮别人做电子商务，在今天跨境电子商务新的机会面前，我们也是保持一样的一个战略思想，所以我们今天是帮更多的企业走到中国来，或者说走出中国去，我们围绕跨境电子商务的一个合作的社会形成，这样带来更大的机会。
比如今天我们有大量国外商家，他们对于中国消费者感兴趣，他们希望通过阿里巴巴平台进到中国市场，但是这些企业主也许对中国本身认识有限，有的没有来过中国，他们没有足够的资源人力运作单独的网店在我们天猫上经营，其实今天就出现了非常多的需要既了解这些国家的商家，又了解中国这个市场的服务者，服务行业出现，能够帮助他们解决网上经营，帮助他们解决客户服务，解决物流，各方面的问题。所以整个社会合作的生态体系，在跨境电子商务上我们看到正在形成，这也是阿里巴巴集团正在进行跨境电子商务业务上面我们追求的东西，我们并不是想说通过我们自己，把自己全球的货，说采购多少货卖到中国，我们更高兴的是看到越来越多的商家通过我们平台接触到消费者，接触到全世界的消费者。
张蔚：看来跨境电子商务的商机非常巨大的，要把这块业务做好，少不了业务模式上的创新，下面先请各位嘉宾分享一个具体的案例，你在跨境电子商务业务上面做了哪些有意思的事情。
傅益祥：我们正在准备在阿里巴巴上面的意大利馆，我们准备做旅游体验这个事情，比如细细里岛，这个是非常美丽的小岛，上面有特有的一种水果叫血橙，挤出来鲜艳的像鲜血一样的鲜红色，除了果汁，还有零食，它有很多的庄园，我们想跟西西里大区合作，跟阿里巴巴整个集团合作，如何用旅游推广，让中国消费者去体验，去意大利的细西西里去看，然后推进意大利这些西西里中小企业整体的一个与消费者的密切接触。我们用体验去推进跨境电子商务模式。
张蔚：以后中国消费者可以很快体验到血橙和各种各样的意大利商品？
傅益祥：我们希望边玩边在网上选购，我们会通过整个物流系统送到国内他们的家里。
张蔚：期待着尽快能够去西西里岛旅游，再把血橙带回家。
道.古尔：我们通常通过创新解决各种各样的问题，通常每年有两次我们会飞到美国去，然后用美国的互联网在进行购物，然后他们会把产品带回来。
买一些特别想买，但是在中国买不到的产品。在上个星期我们推动了一个新的服务，叫做全球的商店，也就是说现在在亚马逊美国，以及在其他地方销售的产品，然后在中国的一个网络商店，然后中国的客户就在这个网站选购，余下的事情让我们来做，这样中国消费者就可以获得来自于美国以及其他国家的商品。
在这七天中，我们现在已经提供了一万八千种产品，在第一天我们宣布了我们需要了解和面临的问题，在第一天就有一百万中国消费者在网站上了解相关情况。
张蔚：很多人到美国旅游，第一件事，买一个旅行箱，我们希望这个服务做起来之后，旅行箱不用买了，把时间更多放在欣赏美景，通过你们的平台，把这些商品通过电子商务分享一下。
下面请沃夫冈.拜耳分享一下新加坡邮政在这方面的创新。
沃夫冈.拜耳：我们这里说一下我们创新的经验，就是在我们的整个商业模式来进行创新，我们现在在发展一个非常低成本的，一体化的物流网络，我们可以从美国、英国的产品带到中国，到东南亚，到澳大利亚，到印度，把他们联系在一起，我们现在有二十个世界上各地的仓库，将电子商务产品进行储存，能够立刻派送到各地，另外就能发展我们的快递能力。只要通过互联网在任何时刻，就可以进行网上的订货，将这些所有东西联系在一起，比如说阿迪达斯就有这样的业务，我们帮助每一个消费者、每一个企业，让他们第一次接触上网，到最后获得这个产品整个的链接，都是联系在一起的，而且我们有一个追溯的设备，不是传统追溯的信息系统，我们现在有一种智能的手机，通过智能手机，可以马上拍一个照片，然后进行签字，还有通过互联网来进行支付。
希望能够在跨国电子商务中间的每个环节都联系在一起，在2003年的时候，推出了一个系统，现在有十年时间了，美国和英国，我们在那里进行了服务，然后在那里发展的服务可以提供给其他地区，这个模式现在非常成功，现在有更多人希望在世界各地进行无缝地购物。
张蔚：其实像提货站这样的服务，对于在新加坡很多的购物网民，他们白天都要上班的，没有能力在家里等着货送到家里来的，所以像提货站这样的创新，对于网上购物非常重要的，最后一公里体验是你们花了很多精力的。
沃夫冈.拜耳：我们要看一下消费者，分析他们什么时候在家，什么时候要提取货物，我们看到很多消费者一直跟踪货物，我们现在要让消费者满足对包裹的需求，如果你想在一个邮局或者说一个商店里面提取，我们也可以做到。货物是为消费者服务的，除了这个手机以外，你不需要其他任何设备了，这样就能够马上实现联系。
张蔚：张总，你们在全球化双十一当中有没有一些案例？
张勇：这次双十一全球化实践当中，最重要的尝试，我们实现了跟国家批准的几个跨境电子商务试点城市的海关，包括跟当地政府部门的合作，进行了保税仓库的这样一种方式，海淘用户都知道，我们原来要到国外买一个东西，在网站上买，要找一个转运网站，把信息填进去，什么时候拿到东西，好一点要十几天，多一点一个月都有可能，时间不确定，退货更是一个很大的问题。今天我们做的这个模式，将更多海外的商品，在销售之前就已经到达中国，通过一个进入海关保税仓库这样的一种方式，比如我们合作的杭州下沙保税区，海外产品进入保税仓库，我们的系统跟海关系统进行对接，电子定单及时流转，既满足海关监管的各种要求，因为我们所有海关需要的数据，在电子定单和消费者信息、身份信息都有，这样及时完成申报，同时商品能够从原来整批地进到保税仓库，变成一个小包裹，从保税仓库出来，完成清关，寄到消费者。
这样不仅大大提高了消费者的体验，因为消费者收到这个货物的时间，产品本来就是在中国了，速度大大提升，另外对于商家来讲降低了运输成本，包裹不需要一个个寄到中国来了，因为中国消费者喜欢包邮，这样就变成了大宗商品B2B的运输，这样运输成本就会大大降低。今天我们在整个跨境电子商务进口方面，我们采用了一些创新的方式。对一些特定的产品，我们会采用更为创新的方式，比如说对于一些季节性很强的产品，我们已经采用过，包括未来会继续大量采用预售的方式，比如说对于时令的生鲜水果来讲，什么时候上市可预期的，明年六月份美国产什么东西，加拿大龙虾什么时候是捕捞季，这是有确定性的，在这样确定性的情况下，我们完全可以利用淘宝天猫对于中国消费者的巨大影响力，能够提前收集到定单，能够把定单传送给我们的供应商，这样他的货品准备更有针对性，而且极大的降低呆滞库存和存货周转周期，这个是我们看到了一个非常大的方向。
我们去年有一个非常有意思的例子，也是广为人知的，通过这样预售的方式，通过美国农业协会的介绍，在网上帮助美国华盛顿州的农场主销售樱桃，樱桃是在美国华盛顿州的一个特产，但是我们在卖这个樱桃的时候，在网上销售这个樱桃的时候，当时这个樱桃还长在树上，我们先获得了消费者的定单，然后在那边进行采摘，简单地筛选包装，大宗货品进到中国，这样在几天时间卖了六十吨的樱桃，整个消费者享受的价格比传统渠道进入中国，只是它的价格的三分之一还要低，但是美国的农场主很高兴，中国的消费者也很高兴，所有人都很高兴，为什么，整个供给和需求的匹配更具有确定性，这样降低的降低商业成本，这是我们在跨境电子商务过程当中，一定会用这样的方式能够加强对消费者的连接和加强对供应链的改造，使得整个跨境电子商务的成本不是说线下跨境贸易的翻版，而是成本更优化。
张蔚：我们做了这么多事情，在跨境电商业务上面，你觉得最重要解决的是什么？
张勇：跨境的“境”是最重要的，有国境边境的问题，随着国家对于跨境电子商务政策的支持，已经越来越透明，也进行了大胆尝试，在这里面，非常具体的一个问题，从企业实操层面看到一个问题，涉及到跨境电子商务整个的管理，涉及到政府很多部门，讲一个我们每天碰到的问题，这里涉及到海关、商检，涉及到很多一些特殊的品类，还涉及到很多主管部门，这些部门对于整个电子商务，特别是在进货方面，对于进货方面政策的统一性和稳定性，我想是非常重要的。当这个业务发展起来了以后，越来越多的商家，无论是消费者也好、商家也好，对整个业务抱有巨大的期望和整个消费体验要求越来越高了以后，整个政策的确定性和效率是完成消费者体验非常重要的前提保证。
比如说我们海关的清关的时间，清关时间的长短直接决定了消费者的体验，消费者下了单以后，如果这个货还在境外的话，这个货到中国来，要完成这么一个过程，在这个上面，对我们来讲，作为企业来讲，会积极地利用电子商务的优势，来配合政府做好监管，为什么说是优势呢，毫无疑问，网上的消费，每一个行为、每一个定单，每一个消费者都可以追踪的，所有信息都是电子化的，这个其实对于整个管理来讲，提供了巨大的优势，这是任何线下管理所不能做到的。包括我们刚才介绍的，通过跟我们电子口岸的对接，跟海关系统的对接，使得每一笔定单都可以被Check、被追踪，包括税收上面的要求，到底是超过了缴税的限额还是低于免税额，都是可以被追踪的。其实这样的效率是可以保证的，这里非常重要的，我一直有一个观点，整个中国电子商务的发展，其实也在推动整个电子政务的发展，就是整个电子政务的发展，最终能够跟这个结合以后，能够使得监管效率提升，结果也会更好，同时消费者商家都能够获得更好的体验。
张蔚：跨境电商确实有一个“境”字存在，少不了政府的支持，问一下葛道远先生，跟政府合作方面，亚马逊有什么可以分享的？
葛道远：这是很重要的问题，我们如果想象一下在中国一个商家，在这个省份有非常好的产品想销售到意大利，它会面临很多挑战，我们刚才说无国界的电子商务，每个消费者可以跟全世界的商家联系在一起，这个是很好的现象。但是我作为一个销售者，我不想说这个语言，其实有很多复杂的管制的要求，有产品物理运输的问题，还有我怎么了解意大利的消费者呢，从总体上来说，应该是世界各地有大致相同的需求，但是他们比较喜欢的语言、比较喜欢的颜色、说什么的语言也是非常细节的问题，各个国家都不一样。
所以他们面临着各种各样的挑战，那么最终你如来进行创新，能够解决在消费者方面的挑战，刚才我的同事也同意小的企业也希望是全球性的企业，我们希望能够为消费者和商家联系在一起，我们的作用要解决他们的问题，我们就是要让他们能够实现点到点的无缝的链接。意大利突然到那里就能成功的话，这是非常困难的，在中国也是一样，比如在中国也希望有意大利的产品，意大利也需要中国的产品，我们的作用就是将他们联系在一起。
张蔚：各个国家的消费者喜好有不同的地方，问一下傅先生有什么好的思路帮他解决这个问题？
葛道远：当然亚马逊在意大利也是找了一个当地的非常好合作伙伴，把意大利产品带到中国或者说把中国产品带到意大利，同样碰到一个问题，最大的问题就是文化差异，他的消费习惯，我们意中商会响应浙江省曾经说过一个浙商回归。因为意大利是浙江省的侨民移居最多的一个国家，很多都是浙江籍的侨民。他们因为在意大利生活过，懂得意大利有哪些好东西，他是浙江人，又是中国人，更懂得中国消费者的习惯。我们想把瓶颈或者困难演化一下，让久居海外的华人华侨，把意大利产品带回来，这样他能够在某种程度上只剩下一个国界和海关之间的问题，至少语言上面没有问题的，这样更好地帮助双方做到跨界，真正把电子商务做到无缝连接。
张蔚：海外侨民确实是非常重要的群体，他们对双边文化都非常了解，如果他们能够参与到跨界电商当中来，这是不可小看的一股力量。
葛道远：昨天李强省长也说了，我们浙江人能够做的就是把人成为一个资源，让人的资源发挥他的无限力量。
张蔚：问一下拜耳先生，你们向电商业务转型当中，现在最大的挑战是什么？
沃夫冈.拜耳：在电子商务平台当中，和很多客户交流的时候，物流可能是最大的问题，我们是一个物流公司，我们愿意解决这个问题。当我们看价值链的时候，看到很多问题，很多问题是关于比方说消费者希望有完全的透明度和问责制，所以如何来实现这一点，那么国内的物流相对是比较容易的，一旦要跨境的话，可能就会有一定的不确定性。因为有一些国家之间的边境比较开放，有一些边境有征税等等问题。我们认为物流业应该和政府合作，并且团结地来进行行动，来找到一些渠道，使得电子商务能够通畅地运行。
比方说在东盟国家当中，他们会有一些关于电子商务的绿色通道安排，使得这个物流能够在某一些地区内自由地流动，使得我们能够大大地减少这种不确定性和避免征税的问题，如果我们可以共同合作的话，解决合作的问题，这样跨境物流和整个商业生态体系能够解决这些问题，我们今天看到的跨境电子商务发展仅仅是冰山一角，未来将会发展得非常快非常大，会在人类历史上面一个很大的变革，不仅仅是购物，可以在网上做很多事情，如果合作的话，可以解决很多问题。
张蔚：刚才我们在前面跟马云先生交流的时候，也有一位观众朋友聊到关于亚马逊和阿里之间的关系，我们看到的也是更多合作的可能性，顺着你的合作的关键词，我想问一下张勇先生和葛道远先生，亚马逊和阿里之间，我们有没有合作的机会？
张勇：我觉得对于阿里巴巴来讲，我们无论是过去十几年在国内的电子商务，还是今天跨境电子商务，因为我们还是坚持一个原则，阿里巴巴本身自己不卖货，我们自己不是去卖东西，我们要服务消费者，消费者希望有好的消费品去消费，所以任何有好的消费品，能够提供好的消费品的合作伙伴，都是可以服务的，我们一直是这样的开放的态度，我们看今天整个跨境电子商务的机会，没有任何一个人能够把整个产业链全部做完，有人生产商品，有人做流通，有人做服务，有人做支付，各种各样的环节，还有包括跟政府、商会、各种社会组织的合作，只有这样才能带来更大的机会，其实是大家一起在服务消费者，这样的理念在跨境电子商务过程当中，无论是请进来还是走出去，都是非常显著的特征。
我想对阿里巴巴集团来讲，我们在过去整个对于跨境电子商务布局的时候，也是秉承着这样一种态度，一种开放合作的态度来做这件事情，包括我们今天跟很多国外大的零售商，还没有进中国的品牌，都在进行合作，包括我刚才讲的，其实今天出现了大量需要既懂当地国家的情况，又懂中国情况的创业者，其实给他们提供了一个新的创业机会，能够来进行跨境电子商务方面的创业。包括今天我们也在跟新加坡邮政，其他国家物流公司，包括跟其他国家当地政府，今年以来我们跟很多国家，意大利、法国、韩国，很多的国家，我们签订了这样一个合作协议，能够帮助更多企业把货品到中国来。
所以整个的方式还通过一个合作的方式来进行的，我想对于任何的这样一种合作方式，我们都是开放，去拥抱这样一种机会，也只有这样，最终消费者才能得益，商户才能得益，整个生态体系才能够围绕这样一个具体的机会，才能变得非常落地，非常的能对消费者带来益处。
道.古尔：我想有两点要说，我们在亚马逊经常说我们要关注你的竞争者能够做什么，我们从他们身上学到什么，尤其他们是非常强大的竞争对手的时候。另外我们还要评估我们的消费者他们需要什么，我们怎么解决他们的问题，在这个过程当中，这个概念，市场是固定的，竞争对手是固定的，有人觉得是输赢的关系，这已经是非常传统的观念了，对我们现在的情况是更复杂的，是整个生态系统的问题，我们面临这样一个组织，可能和这个组织有四五种不同的关系，可能是供销的关系，可能是在开发其他市场当中合作的关系，或者是对手的关系，我同意刚才同事所说的，要针对消费者的需求来看看我们每个人各自的任务是什么，在市场上面我们给很多企业服务，我们有Kindle，做硬件的，我们的经验是要更加细化一些，要知道消费者需要什么，我们能解决什么问题，其他公司又能解决什么问题。
我并不认为一个公司可以解决所有问题或者把什么事情都做好，我们看到有物流公司、贸易公司，我们和每一个公司都合作，我们觉得支付宝非常好，是很好的一个创新。我们也接受这个支付方式，只要中国消费者能够接受，所以在未来几年，我们一定会看到非常微妙的关系，我们的关注点还是在消费者身上，使得我们非常灵活，看看谁为客户做更好的工作，尤其是长期来看。
张蔚：作为一个消费者，我肯定希望你们双方能够合作，带来更好的体验。傅先生，意中商会在合作方面，跟像阿里、亚马逊这样的电商平台，有哪些具体合作的点？
傅益祥：意大利是有很多中小企业的，他们现在有产品，但是没有一个网络，就是跨境电子商务的网络和一个资金的支持，跟阿里巴巴合作当中，这次政府也主导了，我们引入了意大利两家最大的银行机构，通过这两家银行机构，能够给这些中小企业提供他们所需要出口和生产方面的资金金融支持，这样让他们在这一方面更好地合作，这对于中国来说非常重要的，中国市场非常大，他们就算有的时候知道阿里巴巴是一个非常好的平台，但是又不知道自己的能力够不够，如果说在金融方面，从资金方面，支持他们一把，他们更加有信心把最好的产品带到中国来。
张蔚：金融也是一个很重要的渠道。
傅益祥：它是跨境电子商务不可缺少的一块。
张蔚：物流公司的客户，既是卖家，又消费者，从你的角度，希望更好地跟亚马逊，跟阿里巴巴这样的平台合作？
沃夫冈.拜耳：最重要的是合作，我们希望建造的是一个平台，建立一个可信赖的解决方法，如果要这样做的话，我们必须要合作，我们的服务比如说要涵盖两百个国家，有一些仓储的能力，在这方面需要合作。很重要的是和电商公司进行合作，我们要找到共赢的机会，在我们走出去的时候，以及给他们的客户带来很好的体验的合作，阿里巴巴也跟我们合作，使得新加坡人可以在淘宝上面买到商品，他们一点鼠标，就可以在最近的邮局收到这样的包裹，从美国到亚洲，使得物流更加便宜，现在面临碰到的一个问题，想不想占据电子商务的主导，我觉得这样的说法是不对的，因为要占据领先的地位，如果要这样的话，这个行业太大了，几十亿美元的业务，你不可能由一家来独吞，作为物流公司，我们要和电子商务，和其他的物流公司进行合作，而且我们要理解我们的消费者，我们要给他们提供教育，来理解他们的心态，我们希望产品最好是免费，明天就能拿到，我也是一个消费者，我们要理解用户的想法，经过二十个人的手，经过五千公里才运到消费者手中，有时候从中国卖到印度，这不是一次简单的交易，所以我们要把这个概念让我们的消费者知道。
张蔚：昨天我跟我的一个闺蜜在讲，我明天要做一个跨境电子商务的论坛，我说你最希望要的什么，她说我希望一个法国最新的包包，能够在电脑里面一点，就能买到这个包包，而且是法国退过税的价钱，四十八小时之内能够送过来，成为杭州第一个背这个包包的人。好的，下面我们把话筒交给台下的观众手里。
观众：问一下，今年双十一在前期采访的时候，第一次听到了双十一要国际化这个词，那么今年阿里巴巴也开始国际化的布局，与很多国外邮政公司合作参股等等动作越来越频繁。刚刚您提到国际化有两种方式，一个是中国到世界，一个是世界到中国，说白了一个是把钱拿回来，一个是把资源拿回来，我想说一下，在阿里巴巴天猫国际平台，或者说在阿里巴巴平台上，您觉得这两个方面哪个比重大一些。另外在浙江，您觉得浙江是需要把钱拿回来多一点还是把资源拿回来多一点更重要一些？
张勇：当我们看全球化机会的时候，我们没有考虑把钱拿回来还是把资源拿回来，我们更多考虑的是消费者在哪里，他们需要什么，商户在哪里，他们需要什么。对于跨境来讲，进和出都是非常重要的，今天可以看到的，中国是最大的一个制造业基地，很多全世界的产品都在中国生产，也培养了很多中小企业有非常出色的制造能力，产品设计能力。怎么样和电商平台帮助他们的货品走向全球，这是我们看更多的创造机会，抓住这些机会，分享给全世界消费者，这是帮助他们实现愿望，这个过程当中，进和出对于阿里巴巴集团来讲，我想我们今天没有偏好说我们进口更重要还是出口更重要，最终是去满足客户的需求。
在刚刚过去的双十一，我们也是在两方面齐头并进的，我们看到过去五年的双十一变成了一个消费者的节日，为什么变成今天这么大的规模，去年350亿，今年571亿，到这么大的量，一个核心原因就是社会化的合作，双十一并不是一家公司搞的，它是阿里巴巴发起的，但是是全社会参与的，是所有电商从业者共同为消费者奉献的一个节日。在跨境电子商务这一块，我们继续秉承这样的理念，其实通过这样的社会化合作，能够让全球的消费者都能够参与到这个节日当中去。我想进和出是同等重要的。
观众：问一下现在的现状，这两方面哪个比重更多一些，在天猫上？
张勇：天猫上面反映的主要是进口，天猫主站上面已经有四千多个国际品牌在经营，这些品牌在中国都是已经有经营的公司，在今年年初我们推出了一个天猫新的业务，我们叫做天猫国际，这个平台首先对于消费者来讲，跟天猫并没有界限的，消费者进到天猫就能找到天猫国际的东西，但是对于商家来讲，针对在中国没有经营，但是对中国市场非常感兴趣的国外的商家，主要做的是世界到中国，出口通过两个平台完成，一个是以英语为主要语言，包括今天已经有俄语、葡萄牙语、西班牙语的速卖通网站，帮助中国制造商把商品出口到全球。
第二个，全世界还有将近一个亿的华人生活在全球各地，他们能够读中文，没有问题的，他们喜欢淘宝，我们用淘宝海外的网站，就能够更好地去服务这些在全球生活的华人，这也是一种中国走向世界。我们今天通过这几个业务，分别承载了跨境电子商务使命。
观众：以前马总一直说要做物流，现在阿里已经投资很多物流公司，说到国际化，阿里将来会在国外，比如说美国欧洲，给美国的客户、给欧洲的客户做实际的物流操作方面的服务吗？
张勇：我们对新加坡邮政进行了战略投资，包括我们在国内也进行了一些物流资源的投资，但是非常重要的一件事情，我们还是坚持一点，阿里巴巴集团自己，我们的菜鸟，大家知道我今天也在负责菜鸟，我们菜鸟做的事情，是利用信息流，利用数据的整合和能力，最终帮助我们的物流合作伙把物流做成一个真正的智慧物流，这个是我们的愿景。阿里巴巴自己不会说去搞多少辆卡车，搞多少个车队，搞多少的地面员工，搞几百万员工去送包裹，这是不可能的。
就拿这次双十一来讲，整个平台产生2.7亿的包裹量，这2.7亿的包裹量在这几天迅速地被消化掉了，没有出现大规模的爆仓现象，整个体系非常顺畅，大家知道去年双十一是1.5亿的包裹，到今年双十一2.7亿的包裹，能够在包裹增长50%、60%的情况下，还能够完成这么快速的消化，其实全部靠的就是社会化协作的力量，这是我们坚信的一个道路。在这个上面，尽管我们在一些非常重要的战略合作伙伴上，我们进行一些投资，但是这个投资的目的并不是说我们自己要去做物流，而是相反，我们希望帮助我们的合作伙伴，通过我们的合作，通过我们的数据，通过引导消费者和商户的需要，理解他们的需要，把整个物流服务做得更好，世界那么大，靠一家公司做事情是做不完的，今天让整个天下没有难做的生意，实现这个愿景，大家都来为这个愿景努力，最终每个人各司其职，我们进行合作，最终能够为商户、消费者提供好的服务。
沃夫冈.拜耳：刚才说到了投资，阿里巴巴是一个合作伙伴，他提出了一个非常好的建议，总有人想建立一个网络，能够为消费者提供公平的条件，并且让所有人参与，阿里巴巴、淘宝，并不是说只能从这些平台购物，我们希望建立一个平台，能够让来自亚洲以及其他地方的人们进行电子商务，我们可以利用阿里巴巴的技术，我非常同意这种阿里巴巴的做法是成功的。
观众：中国境内以后，他们选择的注册地有一些想法，亚马逊公司进驻到上海自贸区，对于亚马逊下一步进入中国市场，政策上面有一些什么优势，同时我想问一下亚马逊下一步对于中国的消费者，会带来什么样的竞争条件？
道.古尔：如果我们来考虑一下，有一些摩擦，有一些消费者想在全球进行购物的话，首先他需要时间，很少说我希望它更慢或者花更多的钱，所以你刚才说到不管是在上海还是在其他自贸区，都能够减少整个定单发货时间，不管是在海关还是在保税区，还在存货各个方面，都可让货物运输得更加迅速。另外还有一些关于邮政的税收或者消费税等等方面的政策，另外还有除了时间稳定性来说，对于消费者来说，如果一个星期、两个星期或者是三个星期都有可能到货的话，这是非常沮丧的情况，消费者希望明确地知道什么时候收货。
观众：我想请在座各位做一个选择或者比较，一个是鼓励全球消费者，在一天内集中在线采购或者消费，集中在一天内。第二是鼓励全球的消费者能够根据他的实际需要，理性地、平衡地在360天内在线采购或者消费，这两个比较一下，跟今天上午马云先生刚刚提到的人与自然、人与社会、人与心的和谐，哪一个更符合呢？
张勇：这个问题最近也有一些讨论，特别针对我们的双十一，说双十一是不是在那一天让大家第一是鼓动消费，第二是超前消费或者消费一些他不需要的东西。
对于绝大多数消费者来讲，他是理性的，消费者买东西，一定是买他需要的东西，第二个，今天对于我们整个的双十一，从第一天开始走到今年第六年，整个规模越来越大，越来越多的消费者参与，今年我们整个消费者的参与者人数，数以亿计的消费者参与，如果数以亿计的消费者每年越来越喜欢这件事情，我们很难讲这些消费者都是不理性的，或者说超前去消费的。其实在中国我们今天看到为什么双十一会变成一个消费者的节日，其实原因很简单，消费者需要一个节日，过去消费者有一个节日，我们最近在聊这个话题，就是315，消费者的节日，但是这是消费者维护他权利的节日，消费者要维护权利，首先是有一个消费的权利，他有权利决定花钱，也有权利决定不花钱。这个过程当中，我们很高兴阿里巴巴在最初发起，但是电商行业的同行，包括从2012年以后，看到所有线下从业者零售业态，我们全部一起在做这个节日，为消费者奉献一个盛宴，这是消费者喜欢的。如果消费者不喜欢，它到不了今天这个规模。
第二，双十一这几年发展当中，看到极大的推动了跟电子商务相关的技术、服务、物流每一个行业的发展，在过去的每一年当中，我们都在说电子商务的发展，每年的双十一确实带来一个峰值，但是今年的峰值在明年、后年，在一两年以内，成为每天日常的一个数量，经过这样一种双十一的锻炼，对于我们整个电子商务的生态体系的能力，无论在物流、无论在技术，各个方面，都是巨大的提升。今年非常高兴地可以看到，在阿里平台上这2.7个包裹，还不包括其他电商平台的包裹，在过去几天之内都被迅速消化掉了，这在几年以前是不可想象的事情。整个社会化协作的体系，经过这几年双十一的磨炼，整个的能力获得了迅速的提升，但是未来我想2.7亿个包裹，一定不只是一个峰值，在几年以后，一定是每一天在中国电商消费者当中，每天都有这么多的包裹出现甚至更多的包裹出现，这会带来整个社会化的协作的提升，整个消费者收益，商家收益。
道.古尔：这是对的，这是很好的问题，我想我们中间没有一个人会认为是鼓励消费者去买他们不想买的东西，不需要的东西。因为从长期来说，你需要消费者的信任，我们的消费者进行购买决定，做了错误的决定，我们提供一个机会，就能够改变你的想法，这就是为什么大量的投入来进行退货，还有一些其他服务，如果消费者说他做出了错误的决定，我们很高兴你要改变自己的想法，我们可以进行退货，我们能够鼓励消费者来纠正自己错误的决定。
我们现在所有人需要做的，我们在消费后勤等等复杂的方面进行大量投入的原因，就是要提供货物的获得性，降低商家和消费者的成本，从长远来说，如果消费者能力努力地支持他们的家庭，能够购买商品，提高他们生活的水平的话，这就是我们能够为整个社会所作出的贡献，这并不是说我们是鼓励人们进行非理性消费，我们让消费者获得过去不能获得的服务或者产品，提高获得性、可得性，我们现在非常幸运，我们都是网民，我们在中国有六亿网民，这是一个很大的数字。但是不要忘了，我们还有七亿中国人不是网民。
张蔚：请各位分享一下未来三到五年跨境电子商务的规划，给我们一个想象的空间，期待三到五年以后的跨境电子商务是什么样的？
傅益祥：关于中意跨境电子商务的想法，我们中国人能去欧洲，非常愉快地享受欧洲的风景，每位女士去非常喜欢的品牌店享受购物的体验，但是在她体验完之后，就有很好的物流，通过电子商务把这个东西送到远在中国的家里，这是我们想去推进，想去做的一个想法。
沃夫冈.拜耳：在说到未来的时候，我们在东南亚地区，在新加坡，东南亚有六亿人口，有很多人通过手机进行各种服务，在东盟2015年有可能成为世界上一个很大的经济体，那么今天它已经超过了印度的经济总量，在东南亚、印度、中国、欧洲、美国，我们希望把它联系在一起，如果能够做到这一点，不管是在一些平台还是后勤等等方面的产业，我们都要进行一种革命，那么电子商务已经如此之大了，实际上电子商务已经在改变我们做生意的方法，实际上是多渠道的，它会改变人们相互沟通的模式，因为电子商务是如此重要和如此方便，不管是后勤的还是邮政的公司，还是互联网的公司，都对这个生态系统非常激动。
道.古尔：我们曾经做过一个展示，是给非常聪明的人们对于未来做出非常糟糕的预测，1982年人们曾经说过，没有人需要家里有计算机，而且说整个世界只要五台计算机就够了，我做预测的时候，是非常谨慎和小心的，我们可以设立一个愿景，然后努力地实现这个愿景。那么对于我们在中国的愿景，就是希望每一个在中国的消费者，不管他生活在哪里，不管他们是在网上还是网下，每一个中国的消费者都可以获得一个窗口了解世界各地的产品，第二点就是每个中国的商界，不管是大的还是小的商家，都能够有权利在世界上的消费者，能够获得他们的产品和服务。
张勇：坚持我的使命，让天下没有难做的生意使命不会改变，我们走过15年，还有87年要走，未来的五年我们继续往前走五年，具体来讲，整个互联网的发展，很难想象未来五年的互联网的方式和互联网的形式是什么，也许今天大家看到的智能设备的变化，可能在五年以后会有想都想不到新的东西出来，我想让诚信变得更重要、更透明，让做生意更加容易，让全世界的消费者、全世界的商业能够根据互联网Enjoy更好的Life，获得更多的机会，这个是我们对于跨境电子商务来讲的一个让天下没有难做的生意的一个诠释。
张蔚：马云曾经说过，电子商务的成功，最应该感谢的就是女性，所以我代表成千上万的败家女，感谢在座的嘉宾，你们的努力让我们的生活变得更加丰富多彩，败家败得很爽，但是亲，请你们继续努力，让我们败家败得又猛又持久，谢谢大家，谢谢大家的参与。
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此次会议共有600余名记者参会报道 |
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